编者按：不久前，凤凰卫视主持人、中国国家画院研究员、著名文化学者、艺术评论家王鲁湘，专访了著名艺术家韩美林之后，凤凰卫视《文化大观园》节目先后播出了上下两期的访谈内容，引起广泛反响，许多观众对王鲁湘的专业态度、艺术眼光、审美思维表示赞赏。

应众多读者的要求，现将这两期节目的文字内容完整版发表于此，供感兴趣的朋友，读此文、品其味。

他是山东硬汉，抽筋断骨不弯腰

他是杭州女婿，情有所归晚年得子

雕塑、设计、书法、绘画，他样样精通

从传统到现代，从东方到西方

82岁他说自己才开始

韩美林，天予他相当厚

王鲁湘：大约四十年前，一篇报告文学让我们认识了一位充满才情，但是受苦受难的艺术家，这位艺术家，他在苦难中间没有失却他的童心，没有失却他的爱心。他那一些可爱的小动物感动了当时候，几乎所有的中国人，他就是韩美林，四十年过去了，他已经成为了一名享誉中外的老艺术家，我们看到了他在中国很多城市做的这种大型的城市雕塑，我们也看到了北京奥运会的徽志，包括这个福娃的标志，还有邮票都是出自他之手，那么他现在在全国各地一共捐献了几个艺术馆，我们今天就来到了其中的一个，位于北京通州梨园的韩美林艺术馆，让我们进去看一看。

北京韩美林艺术馆，建筑面积近一万平方米，在这里我们一口气看了韩美林先生的近千件心血之作，惊讶于一个人何以有如此丰富的创作力！设计、雕塑、书法、绘画、陶瓷等等艺术门类样样精通。怀着十份敬意和各种好奇，我们拜访了今年83岁的韩美林先生。

研读中国美术史的王鲁湘老师，进校就知道了韩美林先生其人其事，此次见面更应了那句：世间所有的相遇，都是久别重逢。

▲韩美林绘画作品

王鲁湘：我上大学已经是80年代初，70年代末的时候，我们第一个呢就是噙着泪花读写您的报告文学，再一个就是各种各样的出版物上头，出现您在纸上头，洒了水以后画得毛茸茸的各种各样。

韩美林：没有纸啊。

王鲁湘：对，没有宣纸，您就把别的纸打湿假装是宣纸，是吧。

韩美林：假宣纸。

王鲁湘：但是画得各种各样可爱极了的毛茸茸的小动物，然后那个形体啊，尤其是那个眼睛，那个眼睛你觉得那种天真、那种童真，那种你不忍心伤害它的那种感觉，我觉得这是一定是和这个艺术家，他受到过太多的伤害和侮辱，然后希望得到这一点人间的爱。

韩美林：我告诉你世界上最伟大的爱莫过于母爱，所以说我就抓住了这个题，所以说你看我把动物都画成小孩，我的小蛇都不难看，都感觉像孩子一样，我的小老鼠很可爱，多可爱的小老鼠啊，所以因此呢，艺术家不要皱着个眉头搞那一套，艺术家就是一个劳动者，而且应该更同情劳动者，跟劳动者在一起，你才能画出劳动者，还有劳动者以外的，你比方外国，你比方说还是另一个行的，你感动他靠什么，靠这个世界上最伟大的爱，母爱，你说包括动物、包括植物它都爱它的种子，动物更不用讲，那个成都，我们到成都去，成都动物园里边，就有个猴子，老是拿着个纸片走哪拿哪，不是个纸片，就是他死了的小猴子成了个小干皮了，这是母亲，比如战争里边，我们看到母亲都死了，就不躺下，跪在那，儿子，孩子还在吃她这个奶，我感觉这一点你不感动？你不感动，那个种子让你咬不动。

王鲁湘：对，它就是为了保住这个命根啊，这个传宗接代的这个基因，对。

韩美林：这里边，它虽然不会说话，但是它里面丰富的感情，丰富的感性的东西，你艺术家你感觉不好你别当艺术家。

韩美林是苦孩子出身，两岁丧父，母亲含辛茹苦养活了家中三兄弟，其中的辛酸苦楚不言而喻。等韩美林成名，母亲已经不在人世，韩美林终生感怀母亲的伟大。因此，他的大量作品都以母爱为题材。

韩美林先生的作品，解读起来最没有理解障碍的类别：就是这些形形色色的动物。小狗，是他艺术创作的动力之一。上世纪六十年代文化大革命，韩美林被打成反革命，遭遇各种身心的折磨。当他被批斗时，亲人朋友都不敢靠近他，只有一只通人性的小狗一直跟在他身边，不管什么情况，小狗看到他就高兴得扑到他身上，韩美林视其为患难之交。有一天，批斗他的人注意到小狗与韩美林很亲密，拿起棍子就把小狗的脊梁打断了，三天后小狗死去，韩美林默默脱下还留着小狗爪印的衣服舍不得穿。因为这样的经历，韩美林内心留存着动物之与人的温情。日后，韩美林将自己对患难小友的忧思，转移到他描摹的各种动物身上。在他眼中，就连讨厌的老鼠、狡猾的狐狸都可爱。

▲韩美林绘画作品

即使吞进一块铁，我也能熔化为动力。经历过被众人吐一身痰，手被挑断筋、脚骨被砸碎、让人套住头拉出去准备枪毙等等苦难，顽强生存下来的韩美林，更懂得乐活，他的艺术表达也都是尚美向生。

▲韩美林绘画作品

王鲁湘：在这么多的动物中间啊，我看您好像对于牛，画得特别多，而且我还看到您有一句特别有名的话，也是我特别喜欢的，就上苍跟我说，韩美林，您就是一头牛，您就是来干活的，是吧。

韩美林：这辈子你就干活吧。

王鲁湘：这辈子您就干活吧，对吧，你干不完的活。

韩美林：我们（小学）学校是孔庙，每年要祭孔的话，杀猪杀牛，那个牛是淌眼泪的，一下子砸以后，噌一下子那个血窜的，我们外面还，旁边一个大木盆，撒那些盐，那个血就淌在上头，我都记得特别清楚，对牛呢，是吧，我下农村干什么又知道，确实这个牛这一辈子，真的，从皮到毛到肉，到一辈子活的这力量，都给了人类，是不是，我认为这一点来讲的话，我们对牛没话讲。

韩美林天马行空，他爱什么就画什么。他被什么感动，就画什么。这些驯良温顺的牛，在他的笔下有了色彩，也充满了生命的尊严。还有几乎飞起来的马，它们大都恭顺颔首，但是四蹄离地，仿佛绝尘而来，又将绝尘而去，它们的肉身使命就是当牛做马的“牛”、“马”，但是韩美林却让它们灵魂出窍，在艺术中涅槃。

韩美林：我13岁就参军了，参军的时候那时候是济南的部队，打完了济南以后回到这个齐河县，我们到的这个地方叫焦庙，我们这个焦庙在这，驻军都在这休整，该补充的补充，该怎么怎么，但是我们看到一个，是永远不会忘的就是马，受伤的马怎么办，枪毙，想起来很难过的，饲养员不用讲了，炮兵、通信员、排长什么的这不用讲了，部队的不用讲了，老乡们、孩子、老人，我们这些人，连马都一起哭，枪毙，因为它受了伤，它不像人受伤你可以走，你腿可以架，马不行啊，只有处死它，战马，这么有功的，处死，你不知道我们哭的，有的是一个炮兵还不知道是一个通讯员，死在那，掐着人中，哭晕过去了，掐这个人中，人中，我小孩记得这么清楚，我能不画马吗，我对马是什么感情啊，它不一样。

▲韩美林设计的己亥年生肖邮票

2019年1月5日，中国邮政发行了两枚特种邮票，这是韩美林继36年前担任第一轮生肖猪邮票形象设计之后，与生肖邮票再续前缘。

韩老师为了设计猪邮票，把工作室变成了养猪场。从一只猪到几只猪，从白猪到花猪，上千只猪绝不重样，可见他的用心、刻苦。他说做人要七个糊涂，干活八个不含糊。

王鲁湘：作为一个艺术家，其实他最大的看家的本事，就是对一个形体的反复的提炼，然后在提炼过程中间产生各种不同的变体，那么在这一方面韩美林无疑是一个天才。我们看到这一个鸡，也是韩美林接受了这个邮票公司的一个任务以后，要创造一枚鸡年的邮票。为了这一枚邮票，他要创作很多很多的变体。然后在中间他自己要选择，然后集邮公司它也要选择，那么为了这一个邮票，他要画这么多的鸡的变体画，我们看看！这都是已经完成的，如果仅仅是草图，他可以画上千个这样的变体，那么这一些就牵涉到不仅仅是他一种艺术创造力，还包括学问，因为他要从中国各个民间的艺术中间，各种民间材料所做的鸡中间，甚至还要跨出我们中国，到国外的一些民间艺人，或者是艺术家那里去寻找一些灵感，寻找一些手法，然后参照以后，他造出各种各样的鸡的形态。

韩美林艺术馆里有多幅这样的巨幅作品，其中不乏高达十几米的书法、绘画，很难想象一个不到一米七的老人，是怎样完成这么大工程的。

王鲁湘：我刚才在看的时候，我还和我的同事说，我说韩老师写完这幅字以后一定会瘫掉，几天起不来。

韩美林：是，真是瘫掉了，可是写的时候就跟火车一样，哇，叫，这个气足得很，哇，就那样子，可是不自觉的，对，纯粹是，不自觉的，我不知道，我绝对不是表演给人家看，哇，过了后把笔扔了，让大家都去找笔去，我没那么疯子，但是我感到我知道我抓笔的时候老是抽不出来，所以说你刚才说了，我那个，我狂草那个大家伙写完了以后，我一个星期没爬起来，气都用光了知道吧。

韩美林老师每天清晨五六点钟就会来到工作室创作，一般夜里两三点才休息，这期间他大部分时间都是在工作！“这没点劲儿，根本不可能的！这全身重量压到印上头！特清楚，好了！墨色全部有了，而且有厚度、有泼墨、有破墨、有积墨，都有了。”今天，韩老师挥毫泼墨，“大悟成佛”跃然纸上。这四个字，其实更是他八十多年的人生智慧。

王鲁湘：您一生中间呢，受过很多的苦难和磨难，然后呢您也觉得在您的艺术中间，有一个字是您的艺术的这个五味中间最基本的一个味，就是苦，是吧，一个苦字好像在您的生命中间，在您的艺术中间是一个底色，那怎么理解这个苦字？

韩美林：这个苦，是我那写着两个行苦你看到了吗？行苦。

王鲁湘：对啊，两个大字，行苦。

韩美林：这反过来是叫苦行，行苦的话是主动的，我往前走的时候，前面是苦，这个苦行可不是，是被动的。因为我这个人挺硬的，就是绝不言苦！我既然搞了艺术了，我搞艺术是什么，我必须把生活里的美收集，再把美献给人家，而不是卸包袱一样皱着眉头，你痛苦。你知道你走到沙漠里边，是吧，你看不见的，像这个绿豆粒那么大的两瓣叶子，开着那么一朵小黄花，小黄花像小米，比小米可能还小点，地下根有多少，有十几公尺的、有几公尺。

王鲁湘：要到那个深才够的着水。

韩美林：你跟它什么，虽然它小，它给你生命的启示，它给你做人的启示，它给你一种什么呢，它虽然小，它给了你一种性格，什么性格？做人，尊严。对，我虽然什么，我虽然小，我尽力了是吧，所以这次呢我在威尼斯大学，我接受那个荣誉院士称号的时候，我们下面大使就在下面坐着，我说我感想万千，我说就说两句吧，我说千百年来受苦的中国人民，没想到在这儿接受这样一个荣誉，这个威尼斯大学是500年的大学，它能承认你那是很不容易，我说大使，你代表我们国家，我是不是能给祖国说一句话呢，我说我尽力了。

在外人面前，韩美林是个硬汉，所有的悲苦都能咽下，韩美林更要求自己绝不言苦。只有最亲近的妻子，才了解痛苦始终啃噬着他的内心。但是自从去年，韩美林夫妇喜得贵子，天予他相当厚！韩美林大半生时间用艺术与坎坷的命运和解，小儿子的到来让他再一次跟自己灵魂最深处的呻吟和解。有了小儿子之后，韩美林的艺术与生活又折叠成一个新的纬度，他的艺术生命如孩子一样充满生机！